| |
Maszt - zasada pracy
WoM2 - Wszystko o Metin2 |
Zasadniczo maszt z odciągami powinien w miejscu podparcia mieć przegub (i to jest prawidłowa konstrukcja masztu) wtedy cała siła z parcia wiatru przekazywana jest na jeden odciąg (powinny być zamontowane 3 odciągi pomiędzy którymi kąt wynosi 120 stopni). Taka konstrukcja pracuje jako belka wolnopodparta z dodatkowym wspornikiem (w miejscu montażu z dachem nie ma momentu zginającego), a więc w tym miejscu na dach działa tylko siła pionowa (ciężar masztu i anteny plus ewentualne oblodzenie). Całe parcie wiatru pochłania jedna linka odciągu pozostałe są ściskane i ulegają wyboczeniu (więc nie przenoszą żadnej siły). W takiej konstrukcji największy moment zginający występuje w miejscu podparcia a więc zamocowania odciągów (jest to tak zwana sztuczna podpora). Należy zatem unikać montowania odciągów bezpośrednio pod anteną wystarczy zrobić to 10-15 cm poniżej i już wtedy unikamy koncentracji naprężeń od np. cybantów mocujących antenę i odciągów. Siła w odciągu zależy również od jego kąta nachylenia.
Maszt mocowany na sztywno do komina to nie najlepsze rozwiązanie dla wysokiego masztu. W miejscu montażu występuje dość duży moment zginający. Siły działające na komin można zredukować poprzez większy rozstaw punktów montażowych co wynika z zależności M=F*a
gdzie M – moment zginający, F siła działająca w miejscu podparcia, a rozstaw punktów podparcia. Być może komin wytrzyma takie naciski ale na pewno nie maszt.
Teraz cos praktycznego. Wyliczałem maszt aluminiowy: średnica 50 mm, wysokości 2,5 m, mocowany na sztywno do komina, na którym miała być zamocowana antena 5/8. Rozstaw podpór montażowych wynosił 80 cm. Dla strefy I wiatrowej (dla miejscowości w której mieszkam) grubość masztu musi wynosić 5 mm aby naprężenia w maszcie nie zostały przekroczone, przy założeniu że wytrzymałość aluminium wynosi 180 MPa, a maszt ma być umieszczony w terenie zabudowanym na 5 kondygnacyjnym budynku. Siły działające prostopadle do osi masztu na komin to wartość ok. 0,7 KN ~ 70 kg.
Inna sprawa, że wyliczenia normowe są dla najbardziej niekorzystnych warunków - wiatr o prędkości ok. 150 km/h. Przeważnie wieją wiatry o prędkości 60 km/h, a 90 km/h to już duża wichura.
Mam nadzieje że pomoże to wam przy doborze masztu dla swoich anten. W miarę możliwości stosujcie mocowanie przegubowe i odciągi – taki maszt jest najbardziej optymalną konstrukcją.
end, niezły "wykład" na pewno sie przyda.
73
dodałem ten temat bo różne nieprawidłowości czytałem na forum
dodałem ten temat bo różne nieprawidłowości czytałem na forum
no to troche mnie oswiecilo tylko mam pytanie...
chce instalowac antene ma 10 pietrze bloku chcialem dac maszt 2-3 metrowy na obejmie do komina + uziemienie oczywiscie a antenka bedzie 5/8 ostatecznie 1/2 fali czy odciagi powinienem dac dla bezpieczenstwa czy tez moge je odpuscic?
Witaj End !
SUPER - z nieba spadasz - poczytaj proszę tu ; http://www.cb-radio.pl/ph...=10945&start=30
No i gratuluję wiedzy i dziękuję za fachowe porady dla Naszych Forumowiczek ... oj tym razem , to chyba tylko Forumowiczów , choć wieeeele też zależy od najbliższych Niewiast naszych Kolegów nawet w kwestii postawienia masztu... hmmm - by nie było ..., do anteny CB , oczywiście
Pozdro
Busolub
myslalem nad stalowym 50mm a o sciance nie myslalem
myslalem nad stalowym 50mm a o sciance nie myslalem
najsłabsza stal ma wytrzymałość około 190 MPa, pomyśl też nad rozstawem mocowana bo dla danych, które perzedstawiłem powyżej jak zmniejszysz rozstaw podpór (mocowania) do 30 cm to siły wzrosna do 2 KN ~ 200 kg. Co do średnicy dla masztu 3 m dałbym 4 mm grubość ścianki - choć wszystko zalezy od klasy stali i jej wytrzymałości obliczniowej StOb - 190 MPa, 10 HA to już 275 MPa.
normalnie czytam to i robie takie oczy czy mamy na sali tlumacza
normalnie czytam to i robie takie oczy czy mamy na sali tlumacza
a ja myślałem że to zrozumiałe
do tej pory myslalem ze to proste obejma maszt antena plus uziemienie jakies mozliwe ze dodatkowo odciagi i wszystko gra a tu jakies podpory czy cos w tym stylu
End fajnie ze masz tak dobra wiedze ale troszke bardziej przystepnym jezykiem albo dzisiaj cos ze mna nie tak jest
dobrze wiedzieć że ktoś w tych pokręconych czasach czyta jeszcze książki i coś ztego zostaje w głowie
choć wieeeele też zależy od najbliższych Niewiast naszych Kolegów nawet w kwestii postawienia masztu...
prawda! prawda! prawda! - święta prawda!
do tej pory myslalem ze to proste obejma maszt antena plus uziemienie jakies mozliwe ze dodatkowo odciagi i wszystko gra a tu jakies podpory czy cos w tym stylu
End fajnie ze masz tak dobra wiedze ale troszke bardziej przystepnym jezykiem albo dzisiaj cos ze mna nie tak jest
Wiesz mnie gościu od konstrukcji stalowych uczył że "konstrukcja mondrzejsza od konstruktora" 3 m masztu fi 50 mm scianka grubości 4 mm - wytrzyma bez odciagów tylko czy mocowanie do komina wytrzyma (wpływ na to ma rozstaw podpór = punktów mocowania = obejm kominowych)
END-napisał;; Mam nadzieje że pomoże to wam przy doborze masztu dla swoich anten. W miarę możliwości stosujcie mocowanie przegubowe i odciągi – taki maszt jest najbardziej optymalną konstrukcją.
moje pytanie brzmi-na czym ma polegać to "mocowanie przegubowe"?
end, Dobrze prawisz w temacie mocowanie masztów. Wyliczenia są poprawne.
Spróbuj jednak potraktować problem szerzej. Dołącz do masztu jeszcze antenę. Uważam, że to ona w całym zestawie jest najważniejsza i powinna być maksymalnie chroniona.
Należy zatem unikać montowania odciągów bezpośrednio pod anteną wystarczy zrobić to 10-15 cm poniżej i już wtedy unikamy koncentracji naprężeń od np. cybantów mocujących antenę i odciągów.
Jeśli potraktujemy maszt jako całość to prawda. Jednak antena będzie przenosić wszystkie wiatrowe obciążenia.
Proponuję pozwolić masztowi częściowo przejąć ich część.
Z mojej praktyki wynika, że optymalnym miejscem mocowania odciągów jest 2/3 wysokości masztu. Pozwala na lekkie odginanie masztu razem z anteną.
moje pytanie brzmi-na czym ma polegać to "mocowanie przegubowe"?
Mocowanie przegubowe zapewnia swobodę obrotu masztu w punkcie zamocowania, a blokuje przemieszczanie się w pionie i poziomie. Mocowanie takie nie przenosi momentu zginającego (siła parcia wiatru * odległość do punktu zamocowania) tylko siłę pionową (ciężar masztu + ewentualnie oblodzenie). Zatem maszt nie podlega tak dużym obciążeniom, a prawie całą siłę od parcia wiatru przejmują odciągi. Poniżej załączam zdjęcie przykładowego przegubu.
[ Dodano: 29 Lipiec 2007, 00:15 ]
o widze podstawe z kratownicy z maszty.net
rozumiem ze jest to pogladowe zdjecie ale przegub a raczej mocowanie jest wadliwie wykonane, powinna byc jeszcze tuleja na tej dolnej srubie, wlozenie jej nie ma wplywu na dzialanie przegubu a dzieki niej nie bedziemy mieli problemow ze zbyt mocnym dokreceniem tej sruby i wygieciem ceownika.
o widze podstawe z kratownicy z maszty.net
rozumiem ze jest to pogladowe zdjecie ale przegub a raczej mocowanie jest wadliwie wykonane, powinna byc jeszcze tuleja na tej dolnej srubie, wlozenie jej nie ma wplywu na dzialanie przegubu a dzieki niej nie bedziemy mieli problemow ze zbyt mocnym dokreceniem tej sruby i wygieciem ceownika.
Jeżeli obawiasz się zbytniego dociągnięcia śruby to najlepiej na przegub użyj gotowe rozwiązanie przegubu z wału napędowego z samochodu Polonez albo Fiat 125 P. Będziesz miał wszystko łożyskowane i możliwość smarowania przegubu, a także brak śrub. Śruba przedstawiona na zdjęciu nie musi być mocno dokręcona (jest ona rodzajem sworznia) i może się swobodnie przemieszczać wzdłuż byleby nie wypadła. Możesz dać dwie nakrętki i zrobić tak zwaną kontrę pamiętając aby pozostawić możliwość przemieszczania się śruby wzdłuż (ok. 1 cm). Należy pamiętać że śrub (sworzni) tworzących przegub się nie dociąga. Co do zdjęcia to chyba najbardziej obrazowe połączenie przegubowe jakie udało mi się znaleźć.
mam pytanko co do rury na maszt
czy takie cos sie nada ??
Moze miec tndencje do wyginania sie w stronę tego przetłoczenia. Najwytrzymalszym przekrojem na zginanie jest pełny pierscień, czyli okrągła rura.
no wlasnie to jest wykorzystywane do bram automatycznych....
Witanko ,jaka jest grubość ścianki,myśle że spokojnie wytrzyma,aczkolwiek ja osobiście mam alu w alu,czyli rurka aluminium w rurce i to mam w całości na 4m,jest elastyczna ale się nie przegina ,wracając do tematu to łącze te kawałki masztów nabijając je na siebie i skęcam dodatkowo śrubą cybant,usztywnia całość .pozdrawiam.
mam pytanko co do rury na maszt
czy takie cos sie nada ??
[url=http://images28.foto...bam.jpg]Obrazek[/URL]
[url=http://images30.foto...3dm.jpg]Obrazek[/URL]
a jakie to ma wmiary, średnica, grubość scianki, materiał ??
scianka ma 3 mm strednica 25mm dlugosc narazie 30 cm
scianka ma 3 mm strednica 25mm dlugosc narazie 30 cm
wg mnie troche za mała średnica jak na maszt - chcoć wszystko zalezy od jego wysokości (bo to ma wpływ na smukłość przektoju) jaki długi chcesz miec ten maszt ? (30 cm to przekrój wytrzyma jak 3 m to zapomnij o tym profilu)
maks 1,5 metra... chociaz nie bylem na dachu jeszcze wiec nie wiem jakie warunki bede mial dokladnie na montaz anteny
Chyba, że zrobisz konstrukcje kratową - trzy rurki w trójkąt z przewiązkami co ok. pół metra i zężająco ku górze. ale to chyba przerost formy nad treścią..
Soosell, czyli takie cóś jakie można ujrzec na szpitalach.
hmmm nie w miescie ale na wsi czemu nie? hmm pomysli sie narazie na wsi mam 7-9 metrowy maszt nie wiem dokladnie i tam bedzie wisiec masenek ½λ
maks 1,5 metra... chociaz nie bylem na dachu jeszcze wiec nie wiem jakie warunki bede mial dokladnie na montaz anteny
Dla 1 m masztu byłby to dostateczny przekrój ale jak juz coś wiecej hmmmm.... pamietaj że do masztu masz przymocowana antenę i to jest prawie 7 m poddane obiązeniu. Uważam, że na średnie wiatry maszt spełni swoja role dla mocowania sztywnego. Jak zawieje 100 km/h to może wyczerpać się jego nośność. Chyba, że dasz odciągi i zamontujesz go przegubowo.
witam
maly schemat mojego pomyslu
to na czarno to dach oraz pomieszczenie maszynowni windy...
na niebiesko jest zaznaczony stary maszt antenowy srednicy kolo 55 mm jest stary pordzewialy chce do wymienic na nowy... do tego dac zakladke z metr + okolo 150 cm maszt pod antene cb lub troche mniej jednak przeciw wagi sa dlugie wiec musze miec zapas...
i pytanko maszt by byl przymocowany tak jak na rysunku dodam ze dolne moocowanie jest w stylu takiej rynienki gdzie wchodzi maszt z ceownikiem a drugie mocowanie to wyzej jest z obejma...
czy moge w sumie taki maszt zainstalowac bez zadnych klopotow czy tez musze zastosowac dodatkowo odciagi i isc do nadzoru budowlanego ??
Witaj Pay !
No nie wiem , czy to dobry pomysł - sam napisałeś "maszynownia windy", obyś nie miał w radiu zakłoceń spowodowanych działaniem tejże
Pozdro
Busolub
miałem pisać dokładnie to samo co Busolub
w moim przypadku, moja 1/2 fali jest tak z 7m od podobnego zabudowania na dachu - z tym, że jest to stacja pomp utrzymujących chyba ciśnienie wody w bloku (chyba, bo nie wiem co one tam pompują )
mimo tej odległości mam taaaakie zakłócenia, że w AMach mam odsłuch na jakie 7 km mobile i 15km z bazówkami, na wstęgach w sumie też podobnie. dziś będę przekładał antene na blok obok - mam nadzieję że to coś pomoże bo jak nie to chyba wywale bazówke na śmieci.. przez te pompy.. :/
możesz mieć spoore zakłócenia od silnika windy - podobnie jak ja mam.
ja bym nie ryzykował z taką konstrukcją
pozdrówki
Witaj Gippo !
Może pomóc zastosowanie anteny z przeciwwagami, ale prawdopodobnie tylko znacznie zmniejszy zakłócenia , jednak raczej nie wyeliminuje całkowicie. Lepiej się wyraźnie odsunąć od tego typu urządzeń, by nie ryzykować rozczarowań
Pozdrowienia
Busolub
kumpel mi załatwi kolejne 15m kabla i przerzuci się antenę na blok obok (pod katem prostym sie łączą) mam nadzieję że to pomoże bo naprawdę wkurzające jest to, że mam bazówkę z zasięgiem 15km bo resztę wycinają szumy :/
hej w innym miejscu nie mam jak zainstalowac.... no coz zobaczymy co z tego wyjdzie jak bedzie wszystko stało dzialalo to wam napisze czy mocno zakloca silnik czy tez i nie
witam
maly schemat mojego pomyslu
[url=http://images25.foto...39m.jpg]Obrazek[/URL]
to na czarno to dach oraz pomieszczenie maszynowni windy...
na niebiesko jest zaznaczony stary maszt antenowy srednicy kolo 55 mm jest stary pordzewialy chce do wymienic na nowy... do tego dac zakladke z metr + okolo 150 cm maszt pod antene cb lub troche mniej jednak przeciw wagi sa dlugie wiec musze miec zapas...
i pytanko maszt by byl przymocowany tak jak na rysunku dodam ze dolne moocowanie jest w stylu takiej rynienki gdzie wchodzi maszt z ceownikiem a drugie mocowanie to wyzej jest z obejma...
czy moge w sumie taki maszt zainstalowac bez zadnych klopotow czy tez musze zastosowac dodatkowo odciagi i isc do nadzoru budowlanego ??
Ta zakładka (1 m) to odległość pomiędzy punktami mocowania masztu do maszynowni ?
Z tego co piszesz to masz mocowanie sztywne. Jeżeli dasz rozstaw punktów mocowana 1 m to jabym odciągów nie instalował. Powinno wytrzymac wiatry do ok 110 km/h.
Przymierzam się do kupienia rury stalowej ocynk z przeznaczeniem na maszt. Zastanawiam się tylko, jaką grubość ścianki wybrać- czy lepiej cienką np ~ 2mm czy grubą np 4 mm. Czy wybór cienkiej ścianki znaczącą wpłynie na odkształcanie się masztu podczas wichur?
mysle ze im grubsza scianka tym odporniejsza na giecie sie masztu
ta zakladka mi chodzilo o to ze do rury 3/4 cala daje mniejsza lub wieksz rozmiarowo rure i robie metrowa zakladke... czyli na zasadzie teleskopu ale to razem skrecone i zespawane...
Tyle dobrego, że winda nie jest uruchomiona non stop , więc ewentualne zakłócenia będą okresowe. Moim zdaniem trzeba się przekonać bo nie koniecznie muszą takowe występować. A wówczas zawsze można podnieść antenę wyżej lub przenieść w inne miejsce, chociaż to akurat w tym przypadku nie jest takie proste.
Rekja mam zgode na wymiane tego masztu starego i na polozenie instalacji odgromowej
PaY, No to sie dorobiłes Zezwolenie masz i wszystko. Jak w banku
O super, to jeszcze przed wrześniem montaż?
hmmm zadzwonilem dzisiaj do dzialu technicznego osiedla i koles powiedzial ze nie ma problemu ze moge wymieniac.... mam nadzieje ze dzisiaj sie z ojcem wbije jeszcze raz na dach by sobie zobaczyl jak to tam wyglada itp i dokladnie wymierzyc rozmiar rury itp i mysle ze w przyszlym tyg mozna by zaczac dzialac z montazem masztu oczywiscie foto relacja bedzie
Przymierzam się do kupienia rury stalowej ocynk z przeznaczeniem na maszt. Zastanawiam się tylko, jaką grubość ścianki wybrać- czy lepiej cienką np ~ 2mm czy grubą np 4 mm. Czy wybór cienkiej ścianki znaczącą wpłynie na odkształcanie się masztu podczas wichur?
im grubsza ścianka przekroju tym jest on bardziej wytrzymały, nalezy również pamiętać, że średnica przekroju ma też bardzo duzy wpływ na wtrzymałość.
Np. rura o średnicy 10 cm i grubości ścianki 2 mm będzie bardziej odporna na zgnianie niz rura o średnicy 5 cm i ściance grubości 4 mm
[ Dodano: 24 Sierpień 2007, 16:27 ]
Znacznie większy wpływ na sztywność rury ma jej średnica niż grubość ścianki. Oczywiście mówimy o rurze nigdzie nie odkształconej przez uderzenie, bo ślad po uderzeniu rury cienkościennej powoduje znaczący spadek sztywności w tym miejscu. Generalnie przy tym samym polu przekroju rury (czyli tej samej masie równych odcinków) ta o większej średnicy jest znacznie bardziej wytrzymała na zginanie i skręcanie, ale będzie również znacznie mniej odporna na uszkodzenia. Coś za coś... Dodatkowo - rura ze szwem jest znacznie mniej odporna na obciążenia zmienne, czyli takie jakie występują głównie przy zastosowaniu do masztów. Jeśli więc udałoby się zastosować rurę bez szwu (jest droższa) byłaby lepsza. Prawda end ??
Widzę że kolega „Soosell” nieźle się orientuje w temacie.
Rury ze szwem są robione zwykle z kawałka blachy i odpowiednio spawane, natomiast te bez szwu rozwierca się z kawałka pręta lub rozdmuchuje. Element spawany jest bardziej podatny na zniszczenie przez obciążenia zmienne niż element monolityczny. Potwierdzam że rura bez szwu jest lepszym choć droższym rozwiązaniem.
|
|
